[В]Галактике




Вернуться   [В]Галактике > [В]галактике > Вопросы по игре

Важная информация

Результаты опроса: Перед тем, как задать вопрос, прочитайте
галактическую энциклопедию, 89 64.96%
а потом саму эту тему. 48 35.04%
Голосовавшие: 137. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2009, 18:47   #1
KID
Капитан-Командор
 
Аватар для KID
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 830
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 286 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для KID с помощью ICQ
Exclamation Система боя - вопросы и ответы.

Система боя и скорострел подробно описаны в Галактической энциклопедии.

BBMF
__________________________________________________ _________

В общем исходя из того, что изменения коснулись напрямую системы боя, и уже в общем ничего "зараннее" невозможно. Примерный расчет боя тоже в уме предугадать нельзя, просто нельзя. Теперь повеливает в бою "шанс", целиком и полностью.
Пара вопросиков тем, кто близко знаком с системой.

0. Судя по всему - рандом aka "шанс", повеливает 80% боя, поэтому хотелось бы узнать какой алгоритм нахождения "шанса". Название алгоритма.
1. Никто "первым" не нападает, а подсчет урона идет одновременно, тоесть залп обороны и атакующего происходят одновременно? Если нет, то кто же первым, и почему не учитываеться нанесенные повреждения при залпе того, кто стреляет вторым.
2. Бомбардир, наносит 15000 урона 1 корвету, у него щиты+броня= ~10000, куда уходят еще 5к?
- а) в никуда,
- б) исчется другая цель, рандомно, кому еше нанести 5к.
2.1 Если в пункте 2 ответ б, то - если вторая цель - оборонительный юнит (РБ), на который, у бомбера есть скорострел, и после залпа в 5к по нему, срабатывает скорострел (это возможно? или скорострел активируется только при первом залпе юнита?) - бомбер будет стрелять еще раз своими ~15000?
3. В БЗ написано, что у бомбера есть скорострел на ИК, 20 целей. Это имеется ввиду, что это имеется в виду? У него может срабатывать скорострел по этому юниту 20 раз? это 20% шанс включения скорострела по данному юниту? Объясните по-подробнее пожалуйста.
4. Пополнение щитов после рандов, они остались без изменения?
5. Щиты не суммируются, и теперь нет "обшая атака - щиты"?
6. Работает ли игнорировании атаки если атака не превышает 1% от щитов юнита?
7. Каков шанс повторного 2,3,4,5..n включения скорострела.
8. Каков порядок нанесения повреждения кучке юнитов (10 фриг залп по 400 истребителям):
- а) Суммируются общие щиты истребов, и то, что осталось уничтожает броню.
- б) Минусуется щит+броня у первого истреба, потом у второго, и так пока нанесенный урон не станет 0.
9. купол, звучали слова что он может защитить "любой" юнит - это как? раньше же было что он как отдельный юнит, можно подробное описание его свойств и действий, как и с чем его употреблять.
10. Надумал, если в пункте 1, расчет урона происходит одновременно, то что если ничья будет не после 10 раундов, а 3-4, тоесть встретился одинаковый флот, который снес друг друга одновременно.

Цель этих вопросов - написать нечто, что поможет пользователю узнать зараннее примерную минимальный и максимальный результат боя.
Вопросы будут пополнятся. Их толкование и объяснение, принимается в любой форме (имеется в виду, если вы думаете что надо объяснить в "человеческой" форме - не обязательно, можно и техническим языком).

Спасибо за внимание и за ответы.

Последний раз редактировалось Biga Bossa Mazafaka; 11.06.2010 в 11:48.
KID вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 19:16   #2
Формальдегид
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И где ответ Танцора?)
Ладно, отвечу по тому, что я знаю точно.
1. Первой стреляет оборона, потом - корабли в порядке очереди, выстраиваемой по принципу "у кого скорость больше - того и тапки". Если у кораблей одинаковая скорость - то сначала стреляет 1 корабль атакующего, потом 1 корабль обороняющегося и так далее. Уничтоженные корабли/оборона выводятся из боя СРАЗУ же, в том же раунде, сразу по факту своего уничтожения.
3. В БЗ указано среднее количество выстрелов, которые выдаёт скорострел. Шанс на выстрел - (n-1)/n
5. Считается поюнитово, а не постеково, то есть - да, понятия "общая атака" и "общие щиты" теперь не имеют смысла.
6. Атака менее 1% щита просто не наносит урона ни щиту, ни броне.
7. По формулам теорий вероятности, я их не помню, сорь. Но могу покопаться, у меня где-то валяется Бауманский учебник по теории вероятности, могу порыться.
8. Купол накрывает ВСЮ оборону и принимает часть урона на себя. Какой процент он примет - зависит, если не ошибаюсь, от его целостности.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 19:19   #3
TAHL[OP
Галактический Флудер
Живучий мирный Нубик
 
Аватар для TAHL[OP
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,704
Поблагодарили 8,947 раз(а) в 1,631 сообщениях
Отправить сообщение для TAHL[OP с помощью ICQ Отправить сообщение для TAHL[OP с помощью Skype™
Post

Пойдем по порядку (хотя по хорошему просто стоит пойти, перечитать и переосмыслить satanовский пост в новостях):

0: Названий не знаю, но суть скажу:
В бою используются четыре разнотипных "шанса". ^^
Первый: Случайный выбор цели для выстрела. Тут думаю все понятно.
Второй: Шанс скорострела (повторного выстрела). Про это ниже.
Третий: Шанс взрыва при повреждениях больше 50% (70% для наземки). Этот шанс был и в старой системе. Объяснять не буду.
Четвертый: Шанс перехвата выстрела куполом. Про это ниже.

1: Первой стреляет наземная оборона. Всегда (если она есть конечно). Порядок здесь не важен.
Далее стреляют корабли, в порядке уменьшения скорости (базовая скорость + исследования!). Если у агрессора и защитника есть корабли с одинаковой скоростью - сначала стреляет корабль агрессора, потом защитника, снова агрессора, и так далее по очереди, пока не закончатся корабли с одинаковыми скоростями.
Нанесенные повреждения учитываются в шансе взрыва от повреждений (см.выше).

2: Вариант а) - в никуда.

3: Скорострел - вероятность выстрелить еще раз. В примере у Бомбера скорострел против ИК - 20 единиц. Это значит что в среднем Бомбер сможет выстрелить 20 раз за раунд, при условии что он всегда попадал именно в ИК.
Механизм таков: Корабль выстрелил. Попал по цели, против которой есть скорострел (у Бомбера против ИК). Вероятность выстрелить еще раз будет равна (n-1)/n, т.е. в нашем примере 19/20, т.е. 95%. Если шанс сработал, а корабль снова попал в юнит, подверженный скорострелу, то снова проверяется шанс повторного выстрела. Количество таких повторных выстрелов неограничено.
Серия выстрелов может прерваться лишь когда:
а) выстрел попал в цель, не подверженную скорострелу;
б) шанс не сработал;
в) все враги уничтожены.

4: Да, перед началом каждого раунда щиты полностью восстанавливаются. Броня - нет.

5: Да, таких понятий больше нет.

6: Да, работает. Только это не "игнорирование". После любого попадания по щитам юнита, независимо от состояния брони, щит восстанавливается на 1% от начального значения. Больше 100% разумеется нельзя.

7: Тервер учили? Перемножение вероятностей. Т.е. если наш Бомбер бомбит ИКшки (и больше ничего нет), то к примеру вероятность серии из 5 выстрелов будет равна 0.95*0.95*0.95*0.95 = 0.8145... = 81.45%. Множителя 4, т.к. перед первым выстрелом скорострел не проверяется Oo...

8: Купол может "перехватить" любой выстрел и, соответственно, повреждения от него. Шанс этого равен живучести щита. Т.е. если щит купола цел, то купол примет на себя все выстрелы. Цел наполовину - только каждый второй. Сначала проверяется вероятность перехвата большим куполом, затем малым. Если оба купола пропустили выстрел - он летит в случайную цель (этой целью может и стать сам купол!, но уже просто с повреждениями). А дальше либо сработает скорострел и проверка идет по новой, либо будет стрелять другой юнит (и проверка тоже пойдет по новой).

9: Неактуально.

P.S.: В начале боя происходит рандомизация атаки, щитов и брони у каждого юнита на +-10%.
__________________
"Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам." ©Эйрел Форкосиган
15701


Последний раз редактировалось TAHL[OP; 07.08.2009 в 19:57.
TAHL[OP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 19:31   #4
Формальдегид
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Поехали в "Вопросы по игре", вешаю "Важно".
Все вопросы и комментарии по существу, с обсуждениями - в другую тему.
Оффтоп и флуд буду карать нещадно, заодно и модеров попрощу предупреждений понараздавать.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 19:40   #5
KID
Капитан-Командор
 
Аватар для KID
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 830
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 286 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для KID с помощью ICQ
По умолчанию

0. Название достаточно важно, ведь у всех алгоритмы разные, и отличие в некоторых случаях может быть фатально.
1. Если у атакующего выше апы на двигатели, то он будет атаковать первым, может такое быть что обороняющиеся корабли, попавшие под залп, но которые еше не стреляли (ждут очереди) буду уничтожены, и они не сделают ни единого выстрела?
Выходит, что помимо апов на оруж\щит\броню, теперь стали координально важны и апы на двигатели?
2. В никуда, весело, тоесть если 50 фригатов попадут по 5 разведзондам, нанесенный урон умрет вместе с этими зондами? Вопрос:
- а) стреляет каждый корабль (из 50) как один юнит
- б) группа фригатов, как один, только с множителем характеристик *50?
7. Формула шанса я так понял не (n-1)/n, а (unit.n.cur-1)/unit.n.max; и если успех, то unit.n--;
С такой формулой, бомбардир может наносить со 92% вероятностью 8-11 залпов через скорострел только по одному юниту (РБ и ИК), а если оборона будет состоять из тех юнитов, которые все есть в скоростреле у бомбера, он сможет нанести до 35 выстрелов за раунд, однако, много . Вывод: бомбер - смерть средней обороне.
8. Если первый залп атакующего "принял" БЭК обороняющегося, и урон был "нифигасебе" (например 72 фригата), то (если нет, только уменьшает урон, со своих щитов (но не уничтожается сам)
- а) damage -= купол.shield; и damage полетит дальше в рандомную цель?
- б) damage -= купол.shield; damage -= купол.def; и damage полетит дальше в рандомную цель?
- в) damage -= купол.shield; damage -= купол.def; и damage никуда не летит?
11. Исходя из расположения очередности кораблей по скорости, теперь помимо апов на оружие\броню\щиты станут очень важны апы на двигателя.

Последний раз редактировалось KID; 07.08.2009 в 20:58.
KID вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 21:21   #6
TAHL[OP
Галактический Флудер
Живучий мирный Нубик
 
Аватар для TAHL[OP
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,704
Поблагодарили 8,947 раз(а) в 1,631 сообщениях
Отправить сообщение для TAHL[OP с помощью ICQ Отправить сообщение для TAHL[OP с помощью Skype™
Exclamation

Продолжаем в том же духе=)

0: За названиями не ко мне, а к Satan'у. Я даже не админ =)
Мое имхо - один черт используется генератор случайных чисел...

1: Да, такое возможно.

2: Каждый юнит стреляет отдельно.

7: Вывод верный А нанести он может и больше 35 выстрелов за раунд... (n-1)/n - для "единичного" акта расчета, т.е. после каждого выстрела.

8: Видимо, механизм понят недостаточно. Вариант в) наиболее близок к идеалу. =)
Поясняю:
Допустим у защитника есть только наземка и оба купола, без флота. У агрессора те же самые 72 фрегата. Пусть технологии равны и 0%, без разброса параметров (для наглядности)
Порядок стрельбы:
ВСЯ наземка. Отстрелялись.
Настает очередь фрегатов.
Стреляет первый из них.
Проверка №1:
Щит у большого купола - 100%.
Фрегат наносит 1000 дамаги. Поскольку БЭК цел - выстрел поглщается щитом и повреждается. Теперь щит - 9100 из 10000. 100 - т.к. восстановление на 1%. Т.к. попадание прошло в купол - скорострела нет.

Стреляет второй фрегат.
Проверка №1: БЭК - 91%. Допустим мы попали в 9% и выстрел проходит дальше.
Проверка №2: МЭК - 100%. Происходит то же, что и у первого фрегата. Но щит МЭКа теперь - 1020 из 2000. Скорострела по прежнему нет.

Стреляет третий фрегат.
Пусть мы снова попадаем в 9% для БЭКа и в 48% для МЭКа. Выстрел попадает в наземку либо непосредственно в сам БЭК или МЭК (либо мог бы попасть во флот, коль таковой бы был), т.е. в совершенно случайную цель. А дальше срабатывает либо нет скорострел (для фрегата - по РБ, 87,5%).

11: Именно так.
__________________
"Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам." ©Эйрел Форкосиган
15701

TAHL[OP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 21:37   #7
me21
Салага
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAHL[OP Посмотреть сообщение
1: Первой стреляет наземная оборона. Всегда (если она есть конечно). Порядок здесь не важен.
Непонятно, почему не важен порядок. Допустим, в обороне стоит: 1 ЛП, 1 ФП. Прилетел 1 зонд, 1 бомбер.

Если сначала стреляет ФП.
а) 50%, что попадёт в зонд и убьёт его. Далее стреляет ЛП в бомбер.
б) 50%, что попадёт в бомбер. Далее стреляет ЛП и также с вероятностью 50% попадает в бомбер.
Суммарная вероятность попадания ЛП в бомбер - 75%.

Если сначала стреляет ЛП.
Вероятность попасть в бомбер - 50%.

То есть выгоднее, чтобы сначала отстреливались более лёгкие пушки, убивая мясо, чтобы затем тяжёлые орудия били по тяжёлым кораблям.

Или имелось в виду, что порядок стрельбы обороны не определён вообще и всё решает рандом?
me21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 21:38   #8
TAHL[OP
Галактический Флудер
Живучий мирный Нубик
 
Аватар для TAHL[OP
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,704
Поблагодарили 8,947 раз(а) в 1,631 сообщениях
Отправить сообщение для TAHL[OP с помощью ICQ Отправить сообщение для TAHL[OP с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от me21 Посмотреть сообщение
Непонятно, почему не важен порядок. Допустим, в обороне стоит: 1 ЛП, 1 ФП. Прилетел 1 зонд, 1 бомбер.

Если сначала стреляет ФП.
а) 50%, что попадёт в зонд и убьёт его. Далее стреляет ЛП в бомбер.
б) 50%, что попадёт в бомбер. Далее стреляет ЛП и также с вероятностью 50% попадает в бомбер.
Суммарная вероятность попадания ЛП в бомбер - 75%.

Если сначала стреляет ЛП.
Вероятность попасть в бомбер - 50%.

То есть выгоднее, чтобы сначала отстреливались более лёгкие пушки, убивая мясо, чтобы затем тяжёлые орудия били по тяжёлым кораблям.

Или имелось в виду, что порядок стрельбы обороны не определён вообще и всё решает рандом?
Такое мне неведомо, увы
__________________
"Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам." ©Эйрел Форкосиган
15701

TAHL[OP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 21:48   #9
satan
Administrator
 
Аватар для satan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 1,538
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 12,335 раз(а) в 1,069 сообщениях
По умолчанию

Да пока для обороны рулит великий корейский рандом, потом возможно и среди него будет наведён порядок.
__________________
Сиськи для администрации.
Администрация
satan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 21:55   #10
KID
Капитан-Командор
 
Аватар для KID
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 830
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 286 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для KID с помощью ICQ
По умолчанию

8. Щиты куполов не восстанавливаются после раундов?
Возмем пример, 1 разрушитель (100% апы вооружения) попал по МЭКу на 3320 урона, минусует щит до 20 (?) у МЭК - 2000 брони (0% апы), что мы имеем, 3320-2000=1320, залп попадает в купол? Это противоречит логике, ведь купол неизвестно где расположен, а только сами щиты распространяет на куполообразном расстоянии, но если на это наплевать, то, оставшееся 1320 урона попадают в броню купола, 2000-1320=680, что является 34% от всей структуры юнита - саморазрушение (в конце рунда или сразу?) МЕКа с 66% вероятностью?
KID вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
скорострел вопросы бой

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot