[В]Галактике




Вернуться   [В]Галактике > Рудники Галактики > Фильмы

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2013, 18:53   #31
ka-50
Душа подбитого танка
 
Аватар для ka-50
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 4,121
Вы сказали Спасибо: 876
Поблагодарили 1,916 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
естественно царство. естественно внутренности могут быть любыми. построй перед внутренностями 100 метров коридоров, которые при необходимости за 5 минут превратятся в неприступную линию обороны, а внутри хоть всю гору полую. или потеряешь весь свой народ - физически. Как поступают сказочные герои понятно, как поступят реальные тоже понятно. дофига ли городов было без укреплений? язык Профессор гномам сконструировал реальный, письменность тоже, историю не поленился прописать с начала времен, а нарисовал сказочными лопухами. как минимум Эреборских.
На Крите тоже небыло крепостей - считалось, что армия и флот лучшая крепость... И пока не случилось извержение вулкана - так оно и было, и всё побережье в округе бело под Критом.

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
а если подумать? ты ж тоже не в "какой-то норе" живешь. а двери у тебя в квартире стоят? и даже запираются, наверно? и может еще и на подъезде кодовый замок? и о невозможности стороннего доступа через окно наверно тоже позаботились, особенно если этаж - первый?
У тебя дверь из бронеплиты? косяк двери слоёный пирог из стали и бетона? Окна бойницы шириной 20см (человек не пролезет физически)?

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
смотри выше про 100 метров линии обороны по периметру.
и у дворцов, и у городов линии обороны всегда были. причем у города отдельно, у дворца в городе - отдельно. были специальные крепости, куда окружающее население драпало, когда пахло жареным. кремль, детинец - знакомо? а у гномов возможности в этом плане на порядок выше - у них вся гора халявный бункер, сделай нормальные двери/тамбуры и все. Тем более, это касается сокровищниц, ведь гномы всегда были очень падки на них (с) Сокровищница всегда самое защищенное место по определению. и как раз там никто не живет. и с какой-то радости туда без проблем проходит взрослый дракон. шедевр.
Парадные ворота многих городов нарушали этот принцип. Не забывай, при необходимости - ворота должны были пропустить и парадную процессию, и дружину быстро впустить/выпустить....
Не путай построение крепостей чисто оборонительного плана и укреплённые города, тем более - столиц.
__________________
В том месте, которым мужчины думают, у женщин вообще дырка.
ka-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 01:13   #32
Ardat
Открытие года 2012
 
Аватар для Ardat
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 3,837
Вы сказали Спасибо: 1,109
Поблагодарили 1,270 раз(а) в 731 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka-50 Посмотреть сообщение
На Крите тоже небыло крепостей - считалось, что армия и флот лучшая крепость... И пока не случилось извержение вулкана - так оно и было, и всё побережье в округе бело под Критом.
а при чем вулкан к разговору о фортификации?

Цитата:
Сообщение от ka-50 Посмотреть сообщение
У тебя дверь из бронеплиты? косяк двери слоёный пирог из стали и бетона? Окна бойницы шириной 20см (человек не пролезет физически)?
именно такими они будут, если у меня в задней комнате будет храниться все золото партии и об этом будет осведомлена вся округа.

Цитата:
Сообщение от ka-50 Посмотреть сообщение
Парадные ворота многих городов нарушали этот принцип. Не забывай, при необходимости - ворота должны были пропустить и парадную процессию, и дружину быстро впустить/выпустить....
Не путай построение крепостей чисто оборонительного плана и укреплённые города, тем более - столиц.
акей. в сокровищницу они тоже парадную процессию пропускали, или там дружина квартировала?
__________________
Цитата:
Сообщение от Ploy Посмотреть сообщение
Мертвые не выбирают
...Выдали его пляшущие в глазах демонята, обдолбанные дармовым адреналином до состояния примерки апостольских крыльев...

Ardat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 01:51   #33
ka-50
Душа подбитого танка
 
Аватар для ka-50
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 4,121
Вы сказали Спасибо: 876
Поблагодарили 1,916 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
а при чем вулкан к разговору о фортификации?
К тому, что иногда хорошая армия лучше любой крепости... Тут уж вопрос - используем пасивные или активные методы обеспечения безопасности. И в каком соотношении.

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
именно такими они будут, если у меня в задней комнате будет храниться все золото партии и об этом будет осведомлена вся округа.
Если у тебя это всё охраняет батальён спецназа с бронетехникой, а угрожать может пара уличных банд - то зачем?

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
акей. в сокровищницу они тоже парадную процессию пропускали, или там дружина квартировала?
Это уже вопрос самоуверенности
__________________
В том месте, которым мужчины думают, у женщин вообще дырка.
ka-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 11:48   #34
Eridan
Главный мичман
 
Аватар для Eridan
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 453
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 373 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
Обычный перворожденный.
емкая фраза.
__________________
уже научился систематически грабить заброшенные планеты
Eridan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 19:27   #35
Saboteur
Game Master
Абсолютный герой Добра 2010-2011
Супермодератор года 2010
 
Аватар для Saboteur
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 8,152
Вы сказали Спасибо: 976
Поблагодарили 11,064 раз(а) в 2,631 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
угу. а теперь давай подумаем. ворота/двери и тд гномьей работы в закрытом виде снаружи не видны и принципиально не открываются без соблюдения кучи условий. "на их место пришли орки с гоблинами" возможно только в том случае, если им любезно открыл двери изнутри балрог. допустим и открыл, с него гада станется. речь не о нем, а о том, что гномы нарисованы полными раздолбаями в вопросах фортификаций. мост - единственный на что-то похожий элемент обороны.
Гномы сбегали из своих мест, и поэтому закрывать ворота принципиально не стали. Тем более, что ворота скорее всего закрываться должны изнутри, а они то уходили!
Балрог вообще про ворота не думал. Он вероятно и не поднимался достаточно высоко, просто жить рядом с ним - уже было невозможно.
Основная линия обороны у гномов - за пределами царства и перед входом, а не глубоко внутри. Мост - практически на самых низких этажах, если туда проник враг (предполагается от внешних ворот), то значит враг уже захватил все жилые пространства с женщинами и детьми, поэтому возле моста никаких фортификаций быть не должно. Там просто рабочие шахты.

Цитата:
отдельная неувязочка - Гэндальф завалил балрога соло. причем еще в серой своей ипостаси. фиг с ним - маг, майар, аватара Манвэ и тд. Но еще одного балрога в свое время хлопнул Всеславур, во время отступления из Гондолина, и погиб при этом по чистой случайности. А вот целый народ гномов, на своей территории, как-то не справился. за год...
Гэндальф - не просто маг, каким его считают большинство обитателей средиземья, а воплощенный дух майара, коих в средиземье спустилось несколько. Балрог - также майар, то есть они равны в весовой категории. Вдобавок Гэндальф не то, чтобы победил, а "уронил" громоздкое физическое тело Балрога на узком мосту.

Цитата:
а у гномов возможности в этом плане на порядок выше - у них вся гора халявный бункер, сделай нормальные двери/тамбуры и все. Тем более, это касается сокровищниц, ведь гномы всегда были очень падки на них (с) Сокровищница всегда самое защищенное место по определению. и как раз там никто не живет. и с какой-то радости туда без проблем проходит взрослый дракон. шедевр.
Взрослый дракон не сразу пришел в сокровищницу, он уничтожил город Дейл, и одолел Гномов стратегически. Ибо просто сидеть в своей горе без еды они долго не могли. Победил он их не тогда, когда просто залез в гору, а снаружи, когда самые сильные гномы вышли его убивать.

Цитата:
- живущим под горой гномам на небеса как то... да и не было божьей кары в Средиземьи, Эру себя вел примерно как Сатан щас
- с чудесами у гномов туговато. собственной магии у них нет, и в этом они всегда полагались на помощников - например эльфов. соответственно никогда особо и не делали ставку именно на силу чудес, секирой в лоб всяко надежнее.
Эльфы никогда не были помощниками гномов, скорее наоборот между ними вооруженный нейтралитет. Магия у гномов своя, ибо 7 колец все же у гномьих королей были. Но она скорее земная. Они укрощали подземный огонь, ловили огненных червей и так далее. Их магия больше похожа на технику, но так и должно быть.

Ну и согласно небес - то, куда отправляются после смерти гномы, люди и эльфы - согласно Профессору совершенно разные места.

Добавлено в 20:27. Предыдущий пост в 20:21

Цитата:
Сообщение от Ardat Посмотреть сообщение
Хочу сказать что гномы когда надо - суровые воины, у которых двери не всякий маг откроет. а когда нужно обратное - редкостные лопухи. в Эребор без особого напряжения проникает ОДИН дракон. что значит - не рассчитывал? гномы не знали о драконах? или у них была клятва в вечной любви и мире?
Ворота, про которые идет речь в Хоббите, были сделаны не только гномами, но и эльфами (в разные времена отдельные гномы все же уживались с эльфами). Как минимум об этом свидетельствует пароль на-эльфийском.
Во-вторых, основная задача ворот - была незаметность. Я думаю, что их вполне можно было сломать физически, но не силами 15 гномов-воинов. Хотя они могли бы, при наличии инструментов и достаточного времени выдолбить новый ход. Но времени то у них не было - раз, сделать все нужно было тихо - два.

Вдобавок, создать магический механизм, вроде дверей, и скрыть его магией - это как раз гномья стихия. Это же не фаерболы с рук пускать. Это строительство, создание.

Дракон в Эребор проник не через тайную дверь. Он уничтожил город при горе, он победил воинов, которые вышли его убивать, а уже затем, когда гномы сами ушли из Эребора, ибо жить там стало невозможно, залез через центральный вход в сокровищницу.
Saboteur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 21:22   #36
The Lady
Лейтенант
 
Аватар для The Lady
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 712
Вы сказали Спасибо: 254
Поблагодарили 590 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

хотела много цитат прокомментировать, но лень )
в двух словах:
1. Гномы сильные - грех не использовать композитные луки. Реальная максимальная боевая дистанция короткого лука (то есть "большого" для дварфа) - 30 метров; максимальная эффективная - 300 метров (то есть силы хватает чтобы нанести повреждения, но попадать на таких растояниях... это к леголасам ;3).
2. Судя по тому, что я видела в фильмах и читала - оборонительные рубежи на входах были и много. тот мостик с которого скинулся гэндальф и буллрог как раз замечательно простреливается пунктом 1 ) а наверняка 50% трещин в стене - бойницы баллист.
3. Оркогоблины могли войти и не через парадный вход >< думаю аналог Андердарка есть и в Средиземье - они могли прийти снизу, сбоку или сверху, минуя "главные" входы )
4. Насколько я знаю драконов (в хай-мэджик мирах)... три километра скальной породы для них обычно как рисовая бумага с их-то неограниченными огнемётами ;р
__________________

You're going to LOVE ME!
The Lady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 21:03   #37
Lynx
Счастливый фармер
Ведущий галамафии 2011-2012
 
Аватар для Lynx
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 8,307
Вы сказали Спасибо: 3,617
Поблагодарили 7,976 раз(а) в 3,269 сообщениях
По умолчанию

Довелось тут вчера несколько часов провести в поликлинике, заодно Хоббита перечитала. В свете некоторых моментов дискуссии предлагаю обратиться к первоисточнику.
Цитата:
Бильбо никогда ничего подобного не видел и даже вообразить не мог. Они находились высоко в горах на узкой площадке, на краю головокружительного обрыва, отвесно уходящего вниз. Они устроились на ночлег под нависшей скалой; Бильбо лежал, закутавшись в одеяло, и дрожал всем телом. Выглядывая одним глазком из-под одеяла, он видел при вспышках молнии по другую сторону долины каменных великанов, которые перебрасывались обломками скал, ловили их и снова швыряли во мрак; обломки сыпались вниз, в гущу деревьев, или с грохотом разлетались вдребезги. Потом поднялся ветер и полил дождь; ветер хлестал дождем и градом со всех сторон, так что навес перестал быть защитой. Скоро путешественники промокли, Пони их стояли, понурив головы, поджав хвосты, некоторые тихонько ржали от страха. Слышно было, как великаны гогочут и перекликаются по всем склонам.
— Так не годится! — сказал Торин. — Если даже нас не сдует ветром, или не смоет дождем, или не поразит молнией, то любого может схватить великан и поддать ногой, как футбольный мяч.
— Коли знаете местечко получше, так возьмите и отведите нас туда! — сварливым тоном отозвался Гэндальф, которого тоже не радовало соседство великанов.
Т.е. считать это "лишь метафорой" уже не выходит.

О великанах упоминается еще дважды.

Гэндальф - о Беорне:
Цитата:
Одни говорят, будто он — медведь из старинного и знаменитого рода черных медведей, живших в горах, пока не пришли великаны.
И Гэндальф же - рассказывая Беорну о их приключениях в горах:
Цитата:
— Разразилась страшная гроза. Каменные великаны перебрасывались обломками скал, поэтому мы укрылись в пещере — я, хоббит и еще несколько гномов…
Видимо, поэтому у меня никогда не было впечатления, "что в книге гиганты описаны скорее метафорично и были следствием разыгравшегося воображения Бильбо, которому, будучи под впечатлением от мощи грозы в горах, что-то там показалось в темноте, при вспышках молний".

И второе - что касается гномов и луков. Глава 15, Торин и компания укрепляют Царство-под-горой, ожидая прихода людей и эльфов.
Цитата:
Прошло четыре дня, и наконец гномы услыхали, что объединенные армии жителей Озерного города и эльфов подходят к Горе. За эти дни надежды их укрепились: еды должно было хватить на несколько недель (главную пищу, разумеется, составлял сухарник, порядком им надоевший, но даже сухарник лучше, чем ничего); они успели поставить перед воротами каменную стену сухой кладки, высокую и толстую. В стене они оставили смотровые дырки, через которые могли и стрелять, но входа не сделали.
Торин общается с глашатаем.
Цитата:
— От имени Эсгарота и Леса мы взываем к Торину Оукеншильду, сыну Трейна, именующему себя королем Под Горой! Мы предлагаем ему выполнить представленные ему требования или же отныне считаем его своим заклятым врагом! Он обязан передать одну двенадцатую часть богатств Бэрду как убийце дракона и наследнику Гириона. Из этой части Бэрд выделит в помощь Эсгароту, сколько найдет нужным. Но если Торин ищет дружбы и уважения соседей, как было в обычае у его отцов в старину, то сам внесет от себя долю для поддержки жителей озера.
В ответ Торин схватил лук и пустил стрелу в глашатая. Стрела вонзилась в щит и затрепетала.
— Если таков твой ответ, — прокричал глашатай, — то объявляю Гору осажденной. Вы не покинете ее до тех пор, пока не призовете нас для перемирия и переговоров. Мы не поднимем на вас оружия, но и не выпустим оттуда. Сидите на своем золоте и ешьте его, коли охота!
И, наконец, Торин выгоняет Бильбо:
Цитата:
Бильбо спустился по веревке со стены, и в награду за все труды ему досталась лишь кольчуга, подаренная раньше Торином. Многие гномы не могли смотреть ему в глаза от стыда и искренне жалели, что Бильбо изгнан с позором.
— До свиданья! — крикнул им Бильбо. — Может, мы еще встретимся как друзья.
— Прочь! — рявкнул Торин. — На тебе кольчуга, сделанная руками гномов, она слишком хороша для тебя. Стрелой ее не пробьешь, но если ты сейчас же не уберешься, я тебе ноги прострелю, жалкая тварь! Скорей!
Так что, думаю, вопрос с луками тоже можно считать решенным
__________________
Все звери равны, но некоторых едят чаще.

Я не админ, письма в ЛС о флотах принимаю только с указанием состава, координат, графика онлайна и точек сейва.
Lynx вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Lynx за это полезное сообщение:
Glorfindeyl (24.01.2013), ka-50 (25.01.2013), The Lady (23.01.2013)
Старый 22.09.2013, 19:53   #38
sthprog
Огнелёд
 
Аватар для sthprog
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 3,930
Вы сказали Спасибо: 2,158
Поблагодарили 1,070 раз(а) в 639 сообщениях
По умолчанию

А кто такой Профессор?
__________________
Прошлого уже нет, будущего еще нет, радуйся настоящему. Пока можешь. © Ницшеанская поговорка
sthprog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 13:03   #39
T-Rex
Старший старшина
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 914
Поблагодарили 1,118 раз(а) в 197 сообщениях
Отправить сообщение для T-Rex с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sthprog Посмотреть сообщение
А кто такой Профессор?
Толкиен занимал должности профессора англосаксонского языка, потому и прозывается Профессором
__________________
United MayDay Amega
Заявки на вступление здесь
T-Rex вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо T-Rex за это полезное сообщение:
YOSYA (27.09.2013)
Старый 22.10.2013, 19:24   #40
Морф
Болонка Королефы
 
Аватар для Морф
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 4,376
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 525 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Морф с помощью Skype™
По умолчанию

Хороший фильм, выспался на премьере)))
__________________
Цитата:
Сообщение от mitikane Посмотреть сообщение
Вот он самый главный темный - как с ним заговоришь, так как проклятого, сразу валят на фиг!
Цитата:
Сообщение от MeGaPoLiS ака Толкиенутый Посмотреть сообщение
Народ, в следующей мафии валите Морфа сразу, как только увидите Он хуже Васи
Морф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot